Пресса об РФФИ
Сергей Таскаев: «Без фундаментальной науки мы окажемся позади цивилизации»
Интернет-издание «Челябинский обзор онлайн» (г. Челябинск), 02.12.2019
Дата публикации: 09.04.2020
100 миллионов на науку. У южноуральских учёных появилась существенная финансовая подпитка для проведения фундаментальных исследований. Соглашение о выделении средств на гранты подписали губернатор Алексей Текслер и глава РФФИ Владислав Панченко. Но можно ли деньгами измерить вклад в науку? Большой разговор с одним из лоббистов финансирования, ректором Челябинского государственного университета.
— Сергей Валерьевич, сумма, выделяемая региону, известна. На что пойдут средства?
— Здесь идея какая: на каждый вложенный рубль областью – область получает рубль из Федерации. Это очень выгодно. Область не просто вкладывает деньги, а вкладывает на паритетных началах. Российский фонд фундаментальных исследований и наш регион выделяют поровну по 50 миллионов рублей. У РФФИ – это лимит, область может дать и больше. Следующий этап – формирование регионального экспертного совета, который и будет проводить конкурсы. Участвовать могут абсолютно все региональные вузы. В этом плюс этого проекта. Поддержать те фундаментальные научные проекты, которые интересны именно Южному Уралу. Океанографию, например, какой смысл нам развивать? До ближайшего океана три дня лесом, три дня полем, дальше на перекладных. А вот, например, науки о материалах, биоинженерию, сельское хозяйство, ракетно-космическую тематику – вот этим заниматься надо.
— Раз вы подчёркиваете слово «фундаментальный», давайте на нем заострим внимание, чтобы каждый читатель с первого раза все понял.
— Исследования делятся на два вида: прикладные и фундаментальные. Прикладные направлены на создание какой-то новой продукции, услуг, практически применяемых свойств, улучшения существующих технологий. Фундаментальные исследования направлены на изучение новых вещей, которые ранее не были известны. Причём результаты исследований не обязательно можно «потрогать руками». Можно заниматься как открытием новых материалов, так и новых подходов в гуманитарных областях и т.д. В практическом плане они пока неприменимы в данный момент, но это есть генерация нового знания.
— Как в автомобилестроении, например, концепт-кар. Его судьба – кочевать по выставкам. На дороги никогда не выедет, но показывает видение корпораций развития дизайна на ближайшие годы, технологий.
— Совершенно верно. Почему это важно? Если мы говорим об ускоренном развитии нашей страны, нам надо иметь некий научный задел, позволяющий это ускоренное развитие поддержать. Если мы базируемся на каких-то общеизвестных принципах, методах, приёмах, то находимся позади всей развитой цивилизации. Нам надо думать наперёд. И здесь как раз РФФИ – это инструмент, который позволяет это делать.
Давайте в историю немного окунёмся. Вообще, финансирование науки всегда ложилось на плечи инвестора: это может быть как государство, так и частные вложения. Самостоятельно заработать деньги на исследования достаточно сложно. Ты будешь либо деньги зарабатывать, либо исследования проводить. В любом случае наука весьма затратна. Если заглянуть в недалёкое прошлое, всего на пару веков назад, то можно найти очень показательные примеры, как фундаментальную науку двигали пивовары, причём эти фундаментальные результаты ныне широко используются абсолютно везде. Был такой конкретный персонаж – физик Джеймс Джоуль. Он родился в семье пивоваров, их пивной завод приносил большие деньги и позволял финансировать увлечение сына наукой. В результате он сделал массу открытий в области электричества и магнетизма, которые используются по сей день широчайшим образом.
— А мог ведь и спиться попросту.
— Мог, но вместо этого внёс весомый вклад в науку. Ещё раз, на тот момент это была фундаментальная наука. И на вопрос праздной публики: «А зачем нам это вообще надо? Зачем эти законы, требуем пива и зрелищ!», ему наверняка было довольно сложно ответить. Джоуль, возможно, тихонько возражал и продолжал заниматься наукой. В результате сейчас эти фундаментальные законы используются везде: в энергетике, связи, компьютерах...
— А ведь могли и еретиком объявить, сжечь.
— Галилею пришлось вынужденно противостоять церкви. На него же и доносы писали, и обвинения в ереси. Приходилось вместо занятия наукой постоянно отбиваться от религиозных фанатиков.
Ещё из истории. Был такой Иоганн Кеплер, талантливейший учёный. Вместе со своим наставником Тихо Браге они занимались небесной механикой, и в результате Кеплер произвёл в ней революцию – открыл законы, по которым сейчас рассчитываются траектории небесных тел, в частности, спутников. Доказал, что планеты вращаются не по круговым траекториям, а эллиптическим. Кому эти знания нужны были тогда? Да никому. Но они дали огромный скачок развитию уже нашего общества. И сейчас GPS, ГЛОНАСС, телевизионные спутники, вся астрономия работает на законах Кеплера, которые в тот момент были чисто фундаментальными.
Такая же задача сейчас стоит перед Российским фондом фундаментальных исследований – продвинуть те направления, которые есть у нас, попытаться на базе вот этих научных результатов создать знание, которое перейдёт уже в практическую науку. Создать новую технологию, продукцию.
— Правильно я понял, что денег-то выделяются миллионы, а осваивать их будут единицы?
— Нет. Этих средств, я думаю, вполне достаточно, чтобы профинансировать те активные научные группы, которые существуют в области. При этом регион может формировать свой заказ конкретными тематиками исследований.
Здесь не только наука совершает скачок, но и образование, которое, на мой взгляд, должно быть обязательно привязано к научным исследованиям, а те, в свою очередь, должны быть актуальными, интересными и находиться на мировом уровне. В этом случае будет запущен процесс воспроизводства кадров высшей квалификации от студентов и аспирантов до кандидатов и докторов наук.
Фундаментальные исследования и создают задел для ускоренного развития страны.
— Надо популяризировать профессию учёного или не надо?
— Обязательно надо. Если мы хотим двигаться куда-то в будущее, нам надо как можно больше учёных. Их у нас реально не хватает. Я уж не говорю про талантливых, в принципе речь про исследователей.
— Ну просто вы, с одной стороны, говорите, что учёный – это призвание. А если есть призвание, то он учёным станет.
— Даже люди с призванием не идут в науку. Почему? Потому что понимают, что как-то же жить надо. А за счёт чего?
Если посмотреть на молодых учёных в Челябинской области, вот они выходят из стен вуза и что им делать? Оставаться работать ассистентами? Ну некоторые остаются, но часть уходит, потому что они прекрасно понимают, что они могут заработать где-нибудь за пределами университета гораздо больше, и мы реально теряем очень ценные кадры.
Сейчас в области появился фонд, и это реальная возможность сохранить талантливую молодёжь. Они будут понимать: «Я остаюсь в университете, у меня есть механизм финансирования моих идей, это поможет на начальном этапе, а дальше я буду участвовать уже в федеральных конкурсах». У молодёжи в науке основная проблема состоит в том, что бесполезно писать заявки на финансирование их исследований в федеральные фонды, потому что там ближний бой локтями. Денег мало, а народу много. Вся Россия туда идёт. И в РФФИ, и в РНФ. Да, челябинские учёные иногда получают гранты РФФИ или РНФ, но это исключительная ситуация, таких людей надо со всех сторон подушками обкладывать. Это говорит о том, что человек находится в топ-10 учёных России. Но остальные-то что? Людей, способных проводить научные исследования, гораздо больше. Их за счёт чего содержать? Нет механизмов. Сейчас он создан, и это очень здорово.
— На сколько хватит 100 миллионов рублей?
— Будет собран экспертный совет, который и будет принимать решение, какого размера делать гранты. Их можно сделать по миллиону, по 10 миллионов, по 500 тысяч. Здесь же надо подходить с позиций здравого смысла и целесообразности. Сейчас надо будет составлять правила проведения конкурсов. Есть некое стандартное видение ситуации. Мы же не пионеры в этом отношении. Сейчас больше 60 регионов имеют такой фонд у себя. Мы можем использовать опыт других регионов и адаптировать его под себя.
— А я же правильно понял, что эти деньги в регион вы затащили?
— Можно сказать и так. В результате совместной работы с РФФИ в течение полутора лет появилось видение, как продвигать эту идею у нас в области. Проект очень активно поддержало руководство Южно-Уральского госуниверситета, но ключевую роль в создании фонда сыграло новое Правительство Челябинской области, здесь мы очень благодарны за понимание важности этого фонда для области и приложенные усилия по подготовке и подписанию документов первому вице-губернатору Челябинской области Ирине Альфредовне Гехт и конечно же, нашему губернатору Алексею Леонидовичу Текслеру.
Матвей Кондрашов
Источник: Челябинский обзор онлайн
Фото: Андрей Ткаченко / Челябинский обзор
